Radio: América
Programa: De regreso con Antonio Laje
Conductor: Antonio Laje
Antonio Laje: Un comienzo de sesiones muy complicado en términos institucionales para la Argentina, insisto, con un mensaje de apertura del Congreso, mostrando que, en definitiva, se está cerrando virtualmente el Congreso o impidiendo que el Congreso cumpla con su misión. Gustavo Ferrari es Diputado Nacional del PRO. Antonio Laje saluda.
Gustavo Ferrari, Diputado Nacional por la Provincia de Buenos Aires por el bloque Peronismo Federal: ¿Qué tal, Antonio? ¿Cómo estás?
A.L.: Gracias por atendernos. ¿Ha habido alguna reunión de bloque después del discurso de la Presidenta y los anuncios?
G.F.: Sí, hubo varias reuniones, no solamente de los bloques sino también de los presidentes de esos bloques. Intentando entender cuál es la mejor reacción…
A.L.: Lo inentendible…
G.F.: Acá lo que ocurre, en verdad, desde el punto de vista legal la Presidente ha optado por posibilidades que están permitidas desde la legislación. El decreto simple con el cual pretende pagar a los organismos internacionales eso se basa en una ley anterior, que fue la ley que logró que Néstor Kirchner pudiera pagar el Fondo Monetario en su momento. Desde la técnica jurídica y desde lo que permite la ley es correcto. El DNU con el cual piensa pagar a los tenedores privados es un DNU que cumple con los requisitos de la ley. Ahora, tenemos una cantidad de problemas en el medio. Primero, la necesidad y la urgencia; que es ciertamente objetable cuando el vencimiento más grueso de tenedores privados es en agosto. Entonces, ¿cuál es la razón por la cual se evita una ley? Claramente evitar al Congreso, como decías en tu comentario previo. Y luego, el hecho de tomar las reservas inmediatamente. Sobre todo basado en un artículo que la ley tiene, que en el proceso de ley que yo estoy presentando para modificar los DNU cambió directamente, que es el que se generan derechos adquiridos con aquello que haya sucedido durante la vigencia del DNU. Pongámosle que derogamos el DNU. Bueno, si generó algún tipo de derechos, esos derechos se consideran adquiridos.
A.L.: Claro, porque tiene fuerza de ley hasta tanto el Congreso lo derogue o lo apruebe.
G.F.: Claro…
A.L.: Lo que plantea el diputado Pérez es buscar la nulidad del DNU, no derogarlo.
G.F.: Sí, realmente es una posibilidad interesante e ingeniosa. Ahora, la nulidad la tiene que determinar la justicia y, verdaderamente, no es fácil de sostener. Lo que yo digo es que acá hay una cuestión política, que es central, se evita gobernar con los tres poderes…
A.L.: Este es el punto…
G. F.: Es el punto complejo, porque hoy muchos se olvidan, lamentablemente, lo voy a decir de manera explícita, pero creo que tiene un fundamento, no es que le quiero quitar importancia al tema de los DNU, de ninguna manera. Lamentablemente, el tema de las reservas del Banco Central opacó la agresión más dura que he escuchado de un poder constitucional a otro, que fue el agravio que hizo la Presidenta de la Nación a la justicia argentina. Lo que digo es que la verdad sea dicha: tenemos dos agravios, uno al Poder Judicial, brutal, con el que lo trató casi de corrupto, y otra al Poder Legislativo, que so pretexto de necesidad y urgencia que no existe, porque los vencimientos en el tiempo son prolongados, resuelve evitar. Entonces, este es el tema central en el que tenemos que detenernos los argentinos. Tenemos, la verdad, un gobierno autocrático.
A.L.: Creo que queda mucho más al descubierto porque el DNU, esta vez, a diferencia del otro, te establece una cifra y el destino. Es decir, uno de los planteos de la oposición es que no se sabía bien qué se iba a hacer, ahora está en el DNU. Así que hubieran hecho un proyecto de ley con eso y se debatía en el Congreso. Lo que está claro es que el único objetivo es no tocar el Congreso.
G.F.: Es el único objetivo y creo yo, algo que se llamaba en las discusiones de barrio, que alguien terminaba como ganándole al otro diciendo: “¡Tomá!”. Es casi eso, perdón a la audiencia porque esto suena brutal, pero es así. Se percibe que hay un clima de conflicto permanente, de crispación, de “te gané” o “me ganaste”. Y esto nos pone en una situación preocupante, porque verdaderamente dónde llega esta situación de un combate entre un poder y los otros dos. ¿Dónde termina esta decisión evidente que tiene el gobierno de confrontar contra todo y contra todos?
A.L.: Y si no pensás igual sos destituyente.
G.F.: Formás parte del complot.
A.L.: Para mí es brutal el escenario, porque es cuando el Poder Ejecutivo abre las sesiones del Poder Legislativo y, en realidad, te las está nublando.
G.F.: Es la contradicción permanente de estar hablando… Bueno, no solamente contradictorio, pero estaba contenido en el discurso, porque prácticamente el discurso de hoy no habló para nada del plan futuro del gobierno, y no dijo cuál era el paquete legislativo que iba a impulsar. Esto es lo que llama la atención. En cualquier apertura de asamblea legislativa, más allá de dar cuenta, porque eso sí está exigido por la ley, y está muy bien, uno plantea el año legislativo y dice: “Bueno, desde el poder legislativo nosotros creemos que vamos a alentar tal política, esperamos que nos acompañen”.
A.L.: Si te está mostrando que lo que no va a hacer es utilizar el Congreso.
G. F.: Por eso.
A. L.: La verdad es un misterio cómo sigue, me imagino que mañana va a haber sesión en las dos cámaras.
G.F.: El miércoles la idea es que exista la sesión, que se llame a sesión especial por el tratamiento de los DNU, estamos pensando en Asuntos Institucionales, que tenemos reunión mañana, trabajar el rechazo de los DNU. En verdad… Creo que es mañana la reunión porque se me mezclan las comisiones porque estamos con muchas reuniones, precisamente por esta emergencia. En lo que debería ser algo de normalidad. La agenda la planta el Poder Ejecutivo, pero la planta sobre la anormalidad. Y por momentos siento que vivimos quejándonos pero que, en realidad, lo que estamos haciendo es tratando de recuperar instituciones. Uno se queja porque este gobierno no permite que funcionen las instituciones. Es algo…
A.L.: Y la agenda es sobre la base de peleas, es insostenible. No hay salud que aguante.
G.F.: No hay salud que aguante. Y creo que en el medio están los argentinos, que miran, yo me imagino, que miran atónitos esto porque no tienen por qué entender estas cuestiones tan técnicas. Y sin embargo, por ejemplo, la Presidente hoy de la inflación no habló, de que el INDEC… Nombró cantidades de otros organismos porque al INDEC no lo puede nombrar. Entonces, mencionó algunos organismos provinciales, otros internacionales. Para el INDEC el pan cuesta con 2,50…
A.L.: Igual describió un país que no es donde yo vivo, me debo haber mudado y no me di cuenta.
G.F.: No quiero ser irreverente, pero parecía un preestreno de una película que vamos a ver pronto, “En el país de las maravillas”. La verdad que uno siente que tenemos que volver a un país normal, pero creo que nos cabe una gran responsabilidad que es no contribuir a la crispación, no contribuir al conflicto. Por eso tenemos que ser también prudentes en la oposición, en la mesura de las reacciones. Porque si no, hay un pretexto para que cualquier cosa sea, como bien los decías, destituyente y quién sabe dónde termina esto.
A.L.: Diputado Ferrari, muy amable.
G.F.: Por favor.